Flugangst überwinden: Warum das Nervensystem Gefahr wahrnimmt, obwohl Sicherheit besteht (Timo Weber)

00:00:01: Angst ist grundsätzlich eine Schutzfunktion, die wir alle haben.

00:00:06: Es lässt sich vielleicht evolutionsbiologisch ein bisschen erklären, dass Fliegen etwas Unnatürliches für uns Menschen ist.

00:00:12: Wie man Angst regulieren kann um dann das Wissen zu aktivieren.

00:00:15: Das ist so ein bisschen die Kunst darin um Flugangst langfristig zu regulieren und auch zu besiegen.

00:00:22: Paracelsus Lab Revolutionäre Perspektiven auf Gesundheit und Krankheit

00:00:30: der Podcast.

00:00:36: Hallo Menschen willkommen zu einem neuen Paracelsus Lab

00:00:39: Podcast.

00:00:40: Der Sommer steht vor der Tür, Millionen Menschen planen gerade ihren Urlaub reisen oder vielleicht auch nur den nächsten Städtetrip.

00:00:48: für viele beginnt damit aber nicht die Vorfreude sondern Stress.

00:00:51: Denn obwohl Fliegen zu den sichersten Verkehrsmitteln überhaupt gehört, so hört man das zumindest immer, leiden etwa fünfzehn Prozent der Menschen unter ausgeprägter Flugangst.

00:01:01: Jeder Dritte, das sind die Zahlen, die ich gefunden habe, fühlt sich angespannt oder unwohl, sobald es Flugzeug betreten wird.

00:01:08: Manche schlafen schon Tage vorher schlecht andere bekommen Herzrasen beim Boarding Und manche verzichten komplett auf Reisen, obwohl sie eigentlich gerne fliegen würden.

00:01:16: Das Spannende ist der Kopf weiß oft nicht das Fliegen sicher ist aber der Körper reagiert trotzdem mit Alarm, Kontrollverlust oder Panik?

00:01:24: Warum isst er so?

00:01:25: was passiert biologisch im Nervensystem bei Flugangst?

00:01:29: Warum verstärken Turbulenzen Geräusche oder Kontroll Verlust die Angst oft massiv?

00:01:34: und wie kann man lernen diese Reaktion wieder unter Kontrolle zu bringen?

00:01:37: darüber sprech ich heute mit einem sehr spannenden Gast der die Themen genau miteinander verbindet Timo Weber.

00:01:43: Timo ist Airline Pilot für Kurz-, Mittel- und Langstreckenflüge Und gleichzeitig Psychologe, ein Master of Science für Psychologie.

00:01:54: Sein Schwerpunkt sind dann auch Angststörungen, Angstbewältigungen und die Frage dem Raum stehen wie kann man Flugangst wirklich besiegen?

00:02:03: Darüber sprechen wir heute.

00:02:04: Timo ich freue mich sehr dass du heute da

00:02:06: bist.

00:02:06: Ja vielen lieben Dank Matthias!

00:02:07: Ich freu mich total bei euch dabei sein zu dürfen.

00:02:09: Ich finde es ist ein super spannendes Thema.

00:02:11: als ich in der Recherche nochmal mir die Zahlen angeschaut habe war mir das nicht so bewusst.

00:02:15: Ich weiß, dass bei mir persönlich im Obfeld sehr eng das Thema Flugangst eine Rolle spielt und das durchaus unsere Reisen mit beeinflusst.

00:02:22: Flugangst gehört ja zu den häufigsten Ängsten überhaupt?

00:02:25: Das ist ja schon gerichtet auf ein bestimmtes Thema.

00:02:28: Warum betrifft es so viele Menschen?

00:02:30: Ja, Fluggangs zunächst einmal eine spezifische Phobie.

00:02:34: Es gehört wie du sagst zu einem Top-III-Ängsten.

00:02:36: neben Höhenangst und Angst vor Spinnen zählt Flugangst zu dem Top-III Ängsten.

00:02:42: Es lässt sich vielleicht evolutionsbiologisch ein bisschen erklären, dass Fliegen etwas Unnatürliches für uns Menschen ist.

00:02:47: also wir sind da nicht dafür geboren zu fliegen sonst hätten wir ja Flügel, sonst bräuchten wir keine Flugzeuge.

00:02:53: und die Situation der wir uns aussetzen, wenn wir fliegen gehen es auch recht unnatürlich.

00:02:59: Wir sind mit vielen Menschen in einem engen Raum drinne.

00:03:01: wir müssen zwei komplett fremden Menschen vertrauen.

00:03:03: wir geben denen mehr oder weniger unser Leben in die Hand.

00:03:06: Und dann gibt's auch noch so viele komische, unbekannte Geräusche.

00:03:10: Sinneswahrnehmungen, Turbulenzen fühlen sich komisch an die Kenntmann so nicht und das führt dazu dass Fliegen als gefährlich betrachtet werden kann und das Flugangst biologisch einfacher zu erlernen ist als beispielsweise Angst vor Pflanzen.

00:03:26: Das macht absolut Sinn.

00:03:27: würdest du denn sagen jetzt frage ich dich mal aus der psychologischen Perspektive Ist es denn DIE Flugangste?

00:03:34: Du hast nämlich gerade schon benannt Ich glaube Oder ich könnte mir zumindest vorstellen, dass die Einteilung... Also für die einen ist es vielleicht der Raum.

00:03:41: Es ist der Kontrollverlust.

00:03:43: Es sind vielen Menschen, die mit dabei sind.

00:03:45: Ich meine, kommen vielleicht auch noch mal Ängste zusammen aber kann man quasi klassifizieren?

00:03:49: Das ist schon spezifisch Flugangst?

00:03:52: Ganz so einfach geht's nicht!

00:03:53: Also Flugangsten wird psychologisch zu den spezificen Phobien situativen Typus.

00:03:59: Gezählt, es schlaut ... ICD-X, ICD elf und DSM fünf.

00:04:04: Also nach den Diagnosekriterien.

00:04:07: Demzufolge muss die Angst schon spezifisch in der Flugsituation auftreten.

00:04:13: Aber es lässt sich nicht sagen, dass alle vor der gleichen Situation Angst haben.

00:04:18: Manche haben vor Turbulenzen ganz spezific Angst, manche vor dem Start oder diesen Gefühlen, die dabei mitschwingen.

00:04:25: Mancher haben total Angst anderen Leuten zu vertrauen, Angst vor Kontrollfüllung, dass sie die Situation nicht beeinflussen können.

00:04:33: Von daher gibt es schon ganz unterschiedliche Ausprägungen von Flugangst.

00:04:36: und auch ganz spannend du hast ja auch schon angeteasert am Anfang bei den meisten Leuten beginnt Flugangs schon weit vorm Flug.

00:04:43: also Tage oder Wochen oder vielleicht sogar Monate im Voraus steigt der Stresspegel schon an.

00:04:49: das ist bei etwa mehr als der Hälfte so.

00:04:51: beim manchen ist es auch ganz spezifisch erst im Flugzeug, dass die Angst wirklich

00:04:55: hoch kommt.

00:04:56: Diese Unterscheidung gibt es, ich will heute.

00:04:58: Timo, drei Perspektiven, die ich in der Vorbereitung rausgearbeitet habe.

00:05:03: Einmal diese psychologische Sicht, dann dich auch Piloten befragen und natürlich in der Kombination da wurde sich drauf fokussiert wirklich Flugangst zu besiegen was ja schon ein Statement dabei ist wo man sagt okay es scheint ja eine Möglichkeit zu geben daraus zu kommen.

00:05:21: auch da will ich über Techniken mit dir sprechen.

00:05:23: Was passiert denn jetzt biologisch?

00:05:25: Lass uns da erst mal dran bleiben oder auch psychologisch im Körper, wenn Menschen mit Flugangst ein Flugzeug betreten.

00:05:30: Also das ist zunächst im Detail individuell generell eine Stressreaktion.

00:05:36: also es wird Nordrinalin ausgeschüttet.

00:05:39: je nachdem ob man schon Tage voraus angespannt war hat man so einen erhöhten Cortisol Level.

00:05:45: der begünstigt dann über gewisse Enzyme nochmal dass mehr Adrenalin entstehen kann Und das führt dann dazu, dass unser Körper eine Angstreaktion hat.

00:05:55: Diese typische Fight or Flight oder auch Freeze-Reaktionen.

00:06:00: Früher hat man mal gesagt, Fight of Light, also Kämpfen oder Flüchten.

00:06:04: Mittlerweile ist nur noch dazugekommen und hat gesagt, eine andere typische Angstrektion ist auch das Erstachen, also Freeze.

00:06:11: Das ist erst einmal körperlich was passiert über den Sympathikus, Stressvermohne?

00:06:16: Und das sorgt dann da zu... dass man das wahrnimmt.

00:06:20: Dann springt die Amygdala an, also das Angstzentrum im Gehirn der Mandelkern, eine ganz alte Struktur im Gehörn super-super schnell.

00:06:29: Das ist dann so ein Zusammenspiel, ein Wechselspiel aus körperlicher Angstreaktionen, was man schwitzt, Herzrasen bekommt, angespannt ist und das überträgt sich auf den Kopf, auf die Amygdala, als man relativ schnell auch in dieser kognitiven Angstspirale

00:06:46: drinnen.

00:06:47: Und jetzt hattest du schon gesagt, es könnte sowohl im Entstehen vorher also vor einem Flug oder auch die Angstkategorien nenn ich mal oder Symptome der Angst im Flugzeug selbst auch unterschiedlich sein.

00:07:01: Ich bin aber schon hängen geblieben an diesem Thema Kontrollverlust.

00:07:04: das ist eines der für mich häufigsten Dinge, die ich höre.

00:07:08: Ja, ich habe gehört.

00:07:10: Statistisch gesehen ist Autofahren viel gefährlicher aber da könnte ich ja rein theoretisch eingreifen so dass es diesen Gedankengang den wahrscheinlich viele in dem Kontext haben und hier gebe ich die Kontrolle komplett ab und wenn ich drin bin ist die Tür zu dann hab' ich ja zweimal die Kontrollen abgegeben einmal

00:07:24: als

00:07:25: an dich quasi als Piloten und quasi hier darin zu sein in diesem Objekt das am Himmel fliegt.

00:07:33: Warum ist genau dieses Gefühl, nenn ich's mal.

00:07:36: Oder dieser Teil der Angst neurobiologisch so belastend?

00:07:39: Also auch da ... es ist ja so das ganz viele Situationen wo wir meinen Kontrolle zu haben, du hast jetzt das Auto angesprochen dass wir da nicht wirklich viel Kontrolle haben nur haben wir eine Kontrollillusion.

00:07:52: also wenn wir an der Ampel stehen oder auf der Autobahn fahren oder auf einer Schnellstraße und dann kommt uns jemand entgegen und ist voll auf Kollisionskurs mit uns, dass wir ausweichen könnten.

00:08:02: Wenn das ganz so einfach wäre, würde es ja nicht so viele unschuldige Todesopfer oder Verletzte im Straßenverkehr geben.

00:08:09: Also von daher ist es eine Kontrollillusion die man hat aber der man sich nicht mehr bewusst ist.

00:08:14: Oder auch als Fußgänger.

00:08:15: Es gibt da ganz, ganz viele Situationen in dem Leben wo wir jetzt nicht hundertprozentige Controller haben.

00:08:20: Im Fliegen werden wir uns dem aber bewusst weil da ist er wirklich... also Angstreaktion habe ich schon gesagt, flüchten geht nicht kämpfen geht irgendwie auch nicht.

00:08:29: Also bleibt nur das Erstachen übrig und das ist eben auch sehr unangenehm.

00:08:33: Und ja, da ist man sich einfach diesem Kontrollverlust bewusster als in anderen Situationen.

00:08:39: Und lässt es sich alleine über das Stresssystem erklären?

00:08:42: Das

00:08:42: quasi

00:08:44: jetzt

00:08:45: eine

00:08:46: fast vegetative Funktion, dass diese Stressreaktion die Kontrolle übernimmt.

00:08:52: Dann interessiert mich natürlich vielleicht auch erfahrungsgemäß entweder von Klienten mit denen du zusammenarbeitest oder Aus Flugsituationen wirklich.

00:09:00: Wie stellt sich das dann im Flugzeug da?

00:09:02: Also mal angenommen, ich überwinde mich, schlafe die Nächte vorher schlecht... Ich überstehe das Bording und sitze da drin, die Türen gehen zu Und dann kommt aber doch dieser Fluchtgedanke.

00:09:12: Wahrscheinlich ist so was schon passiert Kann ich mir gut vorstellen.

00:09:15: bei so vielen Flügen.

00:09:16: Wie geht man damit um und warum ist es so dass quasi der Körper diese Kontrolle komplett übernimmt?

00:09:22: Also Angst ist grundsätzlich eine Schutzfunktion Die wir alle haben.

00:09:27: Angst hat uns überleben gesichert sich jetzt auch mal noch überleben in wirklich gefährlichem Situation und von daher ist angst auch neurobiologisch gesehen eine wahnsinnig schnelle Funktion.

00:09:37: Und löst eben wahnsinnige schnellreaktion im körper aus.

00:09:40: wenn wir da einmal drin sind in diesem kreislauf ist es schwer, bewusst wieder rauszukommen.

00:09:46: Drehen wir sie später noch darüber wie das dann doch gelingen kann.

00:09:48: aber grundsätzlich erst mal so wenn man da einmal drinnen ist ist es sehr heraus zu kommen.

00:09:53: Und selbst wenn man, du hast auch schon gesagt statistisch.

00:09:56: Ja, fliegend ist super sicher ist definitiv auch das sicheste Verkehrsmittel und das wissen auch ganz ganz vieles weiß.

00:10:00: fast jeder der zu uns kommt und sagt ich habe Flugangst nicht weiß dass es sicherster verkehrsmittel ist.

00:10:05: aber ich hab trotzdem Angst weil so so sag ich mal bloße allein stehende Fakten sind Nicht mehr abrufbar in dem moment wo angst von der amüktaler ausgehend über diese angst autobahn mit taffer die wir immer haben Das dann die gedanken auf der angstauto bahn fahren und da eben nicht runter kommen.

00:10:25: Und dass man es dann aber auch nicht schafft, andere Gedanken irgendwie aktiv zu machen.

00:10:29: Also die Ausfahrt kann ich quasi gar nicht nehmen?

00:10:31: Genau!

00:10:31: Er erst mal nicht.

00:10:32: Ich bleib... Ja genau.

00:10:34: Das finde ich interessant weil mich interessiert natürlich da Jetzt hatte ich die zwar auch noch was anderes gefragt, aber dieses Thema Wissen.

00:10:42: Also genau das jeder gefühlt gerade Menschen mit Flugangst können runterbeten.

00:10:47: Statistisch ist sich jetzt sicherstes Verkehrsmittel.

00:10:50: dann, was ich auch häufig schon beobachtet habe oder erfahren hab von Menschen mit Flugangst dass sie auch relativ klar sein können Ich weiß sogar wo ich statistisch im Flugzeug sitzen müsste Dass ihr am ehesten überleben würde wenn das Flugzeug abstürzt.

00:11:02: Also so,

00:11:03: welche Rolle spielt?

00:11:04: aber vielleicht dann doch Wissen?

00:11:05: Ist das auch bei dir etwas wo du sagst, naja, diese Dünne Faktenbasis macht schon durchaus Sinn.

00:11:11: Weil es bevor die Stressreaktion beginnt, bevor die Ermüchterler feuert und wir auf der Autobahn unterwegs sind können wir das vielleicht darüber regulieren.

00:11:19: hat dann Wissen vielleicht doch noch Rolle oder ist es überschätzt?

00:11:22: Wissen hat eine ganz große Rolle.

00:11:24: man muss auch aufpassen wie man sich dieses Wissen aneignet.

00:11:27: also wenn ich jetzt wahllos im Internet nach irgendwelchen Informationen suche wird man sehr wahrscheinlich auch Informationen über Flugzeugunglücke finden, die dann genau das Gegenteil bewirken und was man eigentlich erreichen möchte.

00:11:40: Ich hatte mal vor ein paar Jahre her mal so'n Experiment gemacht, Flugsicherheit in Google eingegeben und dann Flugzeug-Unglück eingegebem.

00:11:48: Und Flugzeugunglück gab's irgendwie drei Komma vier Millionen Treffer und Flugzusicherheit gerade mal hunderttausend also Ein vielfaches weniger.

00:11:56: Das heißt es ist schwierig sich verlässliche Information zu holen, wie gewisse Dinge im Flug ablaufen.

00:12:03: Jetzt hast du ja gefragt, inwieweit Flugwissen eine Rolle spielt?

00:12:08: Es spielt durchaus eine große Rolle, aber wichtig ist das Zusammenspiel von Körper und Wissen.

00:12:13: Weil wenn man einmal in der Angstreaktion schon isst ... Und nicht weiß, wie man die vielleicht kurz unterbrechen kann... Ich will nicht sagen weggedrücken, weil wegdrücken kommt danach umso mehr wieder hoch.

00:12:25: Aber wie man Angst regulieren kann, zu aktivieren.

00:12:28: Das ist so ein bisschen die Kunst darin, um Flugangst langfristig zu regulieren und auch zu

00:12:33: besiegen.".

00:12:34: Das heißt Wissen hat schon seine Berechtigung.

00:12:36: aber wer es eher etwas präventiv ist das heißt so mein prefrontaler Kontext meiner F vielleicht noch der Hypokampus könnte mitarbeiten dass man sagt okay komm wir haben hier Daten zusammengefasst dann kommt es vielleicht nicht zu einer starken Reaktion.

00:12:47: aber es ist eher im präuentiven Kontext zu sehen?

00:12:50: Es kann prämentiv sein.

00:12:52: Allerdings in der Flugsituation selber ist, wenn die Ermübterler einmal da ist dann ist sie trotzdem viel schneller als sämtliches aus dem Präfrontalien Cortex.

00:12:59: Und von daher ist es die Kunst... In der Angstsituation zu sehen wie kann ich meinen Körper regulieren?

00:13:05: Da sind wir bei den Entspannungstechniken zum Beispiel.

00:13:08: Also Angst hat ja für Ebenen und zweit davon sind die körperliche Ebene und die kognitive Ebene also die Gedankenebene.

00:13:16: Und eine Entspannungstechnik will ja den Körper beruhigen weil Angstreaktion und Entspanntsein passen nicht zusammen.

00:13:25: Es geht nicht!

00:13:26: Also niemand, den ich kenne war superentspannt und hat gleichzeitig Angst gehabt.

00:13:30: Das heißt wenn man schafft durch Übung den Körper zu beruhigen durch Entspannungstechniken oder auch durch andere Techniken der kann dann in dem Moment das Faktenwissen ausm Präfrontalen Cortics leichter aktivieren und sich dann auf der Kognitivmaschine eben beruhigend.

00:13:47: Und das letztendlich spielt dann in dem Moment Flugwissen eine ganz große Rolle, also das Faktenwissen.

00:13:52: Das heißt denn brauche ich da schon die richtigen Fakte und wie du eben auch gesagt hast, wahrscheinlich ein entscheidender Punkt ist das richtige Wissen zu implementieren im Vorfeld?

00:14:01: Also es scheint ja auch einen vorbereitenden Aspekt zu sein und nicht das was ich mal irgendwo aufgeschnappt habe.

00:14:06: Total weil Angst kommt ja letztendling auch ganz zentral durch die Bewertung einer Situation.

00:14:12: Und wenn ich gar nicht das Wissen hab, um gewisse Situationen oder Trigger richtig einzuordern und bewerten zu können.

00:14:18: Dann falle auch mein altes Muster, das als Gefahr zu bewerten wieder zurück... ...und dann ist man wieder in der Angst

00:14:24: drinne!

00:14:25: Jetzt lass uns mal... Wir kommen da gleich nämlich drauf aber auch auf meine ursprüngliche Frage von eben die ich aufgeschoben hatte oder die ich quasi unterbrochen habe In des Flugzeug quasi einsteigen, Matüren schließen und wo ich eben noch nachgefragt hab es gibt sicherlich Menschen auch genau diese Stressreaktion dann genau los schießt und dieses

00:14:45: Fight

00:14:45: Flight sich dann auch wirklich im Flieger so darstellt.

00:14:48: Also gibt es da Erfahrungssituationen, die du vielleicht doch selbst miterlebt hast?

00:14:52: Als Pilot jetzt nicht!

00:14:53: Da ist eine Cockpit-Tür, die ist zu... also wenn dann hören wir eher im Nachhinein oder manchmal auch während des Fluges von unseren Flugbegleitern das wir Passagiere mit Flugangst haben, dass äußert sich dann vor dem Flug manchmal das Passagieren ganz wohl an den Kranken zu weinen.

00:15:08: Bei uns ist es auch so, wir bieten auch immer aktiv an.

00:15:10: Dass Passagiere ins Cockpit kommen dürfen vor dem Flug natürlich also bevor die Türen gestoßen werden während des Flugstürms dürfen wir das nicht.

00:15:16: aber dass sie einfach mal reinkommen und uns sehen dann kann jetzt die Angst nicht nehmen.

00:15:22: aber zumindest ein kleines bisschen Vertrauen kann erzeugt werden.

00:15:27: oder falls sie eine ganz spezifische Frage haben können wir darauf eingehen.

00:15:31: Und ja da merken wir schon ganz viele Weinen total manche zittern total.

00:15:36: Und das ist dann eben genau das, was wir vorhin schon gesagt haben.

00:15:40: Dass der Körper diese ganzen Hormone freisetzt die Herzrate steigt dass man Energie bekommt um aus der Gefahr rauszukommen.

00:15:49: aber man kann es eben nicht.

00:15:50: Das äußert sich bei jedem ein bisschen anders.

00:15:52: Aber ganz oft zitterne Schwitzen Viele kreien sich im Flugzeug an die Sitze total stark fest.

00:15:58: Wie sich das dann genau äußerte ist aber

00:15:59: individuell.

00:16:01: Und jetzt du in deiner, ich nenn's mal auch wirklich diese Doppelrolle die du quasi annimmst als Pilot in so einer Situation.

00:16:08: Wie würdest du umgehen?

00:16:09: Also jetzt steht jemand vielleicht auch noch bei dir mit im Cockpit und du merkst okay das ist

00:16:12: extrem.

00:16:13: es ist jetzt also wirklich maximale Reaktion und die Tür ist noch offen.

00:16:18: Würdest du oder hast du auch in der Vergangenheit schon Leute raus geschickt wieder und gesagt ok das macht so keinen Sinn.

00:16:24: Oder ist wenn man drin ist, ist man drin und man zieht es dann durch?

00:16:28: Also rausschicken tu' ich kein.

00:16:31: Also solange jetzt keine Leute angreifen oder so, aber das passiert ja nicht.

00:16:37: Es gab schon Leute die ausgestiegen sind wegen starker Flugangst.

00:16:39: Aber wenn sie sich dafür entschieden haben dann kann ich da eine Regel auch nichts machen.

00:16:42: also ich bin ja schon in der Rolle als Pilot in dem Moment und kann jetzt keine langen psychologische Beratung geben.

00:16:48: wie gesagt was wir machen können ist auf ganz gewisse Themen eingehen.

00:16:52: manchmal wird gefragt, gibt es schon starke Turbulenzen?

00:16:55: und dann kann man vielleicht ganz kurz erklären was Turbulenzeneiglich sind.

00:16:58: Warum die nicht gefährlich sind?

00:16:59: Was wir machen können?

00:17:00: Was will ich machen

00:17:01: können?".

00:17:02: Das wird in dem Moment die Angst nicht komplett nehmen aber vielleicht hilft's einfach dabei.

00:17:08: das nette Gespräch mit uns und auch die Tatsache dass die Flugbegleiter wissen und sich positiv um jemandem kümmern können hilft dann doch ganz oft dass der Flug als ein bisschen angenehmer erlebt wird.

00:17:18: generell kann ich empfehlen, wenn Menschen mit Flugangst am Bord kommen.

00:17:22: Dass sie den Flugbegleitern Bescheid sagen und sagen hey ich hab Flugangst?

00:17:26: Das ist eine absolut häufige Angst, das ist nichts wofür man sich schämen müsste auf gar keinen Fall.

00:17:30: Und oftmals hilft es einfach dass mal gesagt zu haben, dass man sich damit nicht verstecken muss und manchmal gibt's dann eben die Gelegenheit ins Cockpit reinzuschauen.

00:17:38: Das ist kein alleiniges Allheilmittel, dass seine Fluggarantie entspannt wird.

00:17:43: aber es kann zumindest so ein bisschen vertrauen oder ein gutes Gefühl geben, dass man die beiden Piloten gesehen hat.

00:17:50: Dass man vielleicht mal eine Frage stellen konnte ... Was ich gar nicht empfehlen kann und was auch noch wichtig ist zu sagen ... Manche haben so ne Croping-Strategie im Umgang mit Flugangst, das sie ganz viel Alkohol vor- und während des Flugs trinken.

00:18:04: Oder auch gewisse Tabletten nehmen.

00:18:07: Das sind beides Dinge, wovon ich abrate, weil es die Flugangest langfristig verstärken kann.

00:18:13: Gerade bei Alkohl mit Kontrollfüllust.

00:18:15: Und letztendlich, wenn wir schon auch noch mehr darüber sprechen ... Flugangst besiegen nenn ich's mal.

00:18:20: Ist eigentlich ein Lernprozess also das Verlernen von Flugangsten und es geht eben nicht, wenn man betäubt ist nennnichs mal sei das durch Alkohol

00:18:29: oder durch Tablerchen.

00:18:30: Da will ich gleich mit dir drauf eingehen!

00:18:31: Ich will auch dieses Angstthema gerne noch einmal mit dir beleuchten eine Sache die mir gerade im Flugzeug noch einfällt und vielleicht hilft das auch für Betroffene.

00:18:42: Es gibt ja verschiedene Trigger.

00:18:43: Für die einen oder anderen haben wir eben schon Eingangs zugesprochen.

00:18:46: Mit Blick auf Kontrollverlust steht ganz oben mit dabei, das ist nachvollziehbar.

00:18:50: sie wird einem bewusst wenn man im Flugzeug ist.

00:18:52: aber es gibt ja für die ein oder

00:18:53: andere so

00:18:54: klassische Auslöser wo wirklich nochmal spezifisch Angst besteht, Turbulenzen beispielsweise oder eine Absturzgefahr oder auch irgendwelche komischen Geräusche, die so ein Flugzeug machen kann.

00:19:05: Oder nach draußen schauen und merken okay das Flugzeug ist gar nicht so star, sondern die Flügel bewegen.

00:19:11: da ist auch Bewegung im Spiel.

00:19:13: Kannst du uns da aus Piloten sich mal eine Einschätzung geben um vielleicht auch darüber einen Teil der Sicherheit zu entwickeln dass man erkennt was bedeutet Turbulenzen?

00:19:23: wie gehst Du mit Turbulenz und was ist das eigentlich überhaupt?

00:19:26: Und

00:19:26: was

00:19:27: könnte passieren?

00:19:28: oder selbst so'n Triebwerksausfall sodass du uns damals noch einen Blick zugibst?

00:19:32: Ja, super spannendes Thema.

00:19:33: Weil das auch für viele wie du schon gesagt hast ein konkreter Trigger.

00:19:36: dann gerade bei Menschen die jetzt nicht so sehr Angst vor Kontrollverlust haben sind ganz häufig so spezifische Trigger eben Auslöser von Flugangst.

00:19:45: Der häufigste sind Turbulenzen.

00:19:47: zumindest bekommen wir das so bei unseren Klienten immer wieder mit weil sich Turbulenten so unkontrolliert anfühlen oder weil das total unangenehme Bewegungen sein können die man so aus dem normalen Leben, sag ich mal.

00:20:00: Außerhalb des Flugzeuges gar nicht kennt.

00:20:03: Ja was sind Turbulenzen?

00:20:04: Letztendlich für das Flugzeug ist es so als wenn wir mit einem Auto über Kopfsteinpflaster fahren.

00:20:08: Absolut nichts Aufregendes!

00:20:10: Nichts Spannendes, nichts was da kaputt gehen könnte... ja du hast gesagt die Tragschlächen wackeln aber das auch gut so.

00:20:17: Das ist ein bisschen wie Stoßstämfe bei Turbulenten.

00:20:20: also sie sind dafür designed dass sie einen gewissen Flex haben und da ist nichts etwas über die Belastungskränze hinausgehen könnte oder das Flügel abrichtet.

00:20:28: Das passiert auch bei heftigsten Turbulenzen nicht, man kann sich also ich erkläre das immer ganz gerne so auch mit der Metapher dass Luft wie Wasser ist, also physikalisch ist es sogar was ehemals ein Fluid absolut.

00:20:42: und wenn du auf dem Schiff bist und es Wellen gibt dann wackelt das Schiff ja auch letztendlich.

00:20:49: Turbulenz sind nichts anderes als Welle auf dem Wasser.

00:20:54: Turbulenter Luft ist nichts anderes, wie die Entstehung von Wellen auf Wasser.

00:20:58: Wenn du dir zwei Flüsse vorstellst, die sich irgendwo treffen, dann wird es da Verwirbelung geben.

00:21:04: Das heißt Wellen und genauso ist auch in der Luft.

00:21:08: Die Luft ist ja nie still, die Luft bewegt sich.

00:21:10: Und wenn wir hier unten am Boden sind ... Der Wind wird oben eher stärker.

00:21:14: also da haben wir auch mal schnell einen Wind von hundert, zweihundert Kilometer pro Stunde wo sich riesige Luftmassen mit bewegen.

00:21:23: Und wenn dann zwei Luftströme, die mit, ich sag mal, ... schnell sind aufeinandertreffen.

00:21:29: Dann entstehen natürlicherweise Verwirbelungen in der Luft.

00:21:33: Wenn das Flugzeug da durchfliegt ist es genauso als beim Schiff durch etwas welliges Wasserpferd oder ähnlich ist es auch zu erklären, wenn wir ein bisschen tiefer fliegen.

00:21:43: vielleicht sind Berge drum herum oder selbst große Hallen oder Gebäude können kurz vor der Landung Turbulenzen verursachen Weil auch da die Luftstromen einfach gestört wird.

00:21:52: Das heißt, es kommen Verwirbelungen und dann muss man eben durch.

00:21:56: Und das ist so als wenn wir über Wasser fahren.

00:21:58: Oder wie du sagst, das Kopfsteinpflaster am Boden.

00:22:00: Also es ist etwas was völlig normal ist und dazugehört und quasi auch jetzt mal als ehrlicher Rückmeldung kein Pilot auch nur ansatzweise irgendwelche Unruhen erzeugen würde?

00:22:15: Das ist ja auch immer so ein Thema.

00:22:16: Oh, jetzt hat es so stark gewackelt.

00:22:17: wahrscheinlich geht im Cockpit gerade richtig was ab aber Es ist wie in der Fahrschule wie man gelernt hat Ja gut da ruckelt das etwas mehr und das Auto kann es halt genauso aushalten.

00:22:28: Also die Reaktionen im Cockbit sind etwa genau vergleichbar mit der Reaktion wenn man über Kopfsteinpflaster fährt zumindest wenn ich das tue.

00:22:33: es nervt vielleicht ein bisschen und man denkt sich so ach muss das jetzt gerade sein.

00:22:38: Aber eher weil wir dann unser Getränk nicht in Ruhe trinken können, unseren Kaffee oder Wasser.

00:22:43: Oder nicht in ruhe essen können und so was.

00:22:46: Und wir versuchen da schon rauszukommen aber rein aus.

00:22:50: Passagiere kommen voran.

00:22:51: Nicht weil es gefährlich wäre sondern bei unseren Passagieren.

00:22:53: Wir wissen ja auch dass einige Passagierer Flugangst haben und das ist auch den Service in der Kabine stört.

00:22:59: Auch wenn's dazu sehr wackelt, dann ist gerade Getränkeservice schwierig durchzuführen Sondern auch keine Getränke verschüttet werden und dafür suchen wir halt schon raus zu kommen.

00:23:09: Typische Strategien sind dann, dass wir beim Fluglotsen mal nachfragen.

00:23:12: Da fragen wir ob andere Flugzeuge, Turbulenz nicht schon gemeldet haben?

00:23:16: Wir haben ja auch Wetterkarten da können wir das auch einsehen Und dann schauen wir ob die der Flugfläche unter uns also zweitausend Fuß würden wir dann sinken.

00:23:24: Ich war so siebenhundert Meter Und schauen wir, ob's da vielleicht ruhiger ist.

00:23:28: Oder auch steigen?

00:23:29: Je nachdem was in der Situation...

00:23:31: Da gibt es Möglichkeiten und das Ärgernis ist eher ich verschüttet vielleicht selbst meinen Kaffee oder als Dienstleistung die man vollbringt für die Passagiere einfach auf der Ebene unangenehm aber nicht gefährlich so dass um da an der Stelle auch noch mal mit festzuhalten.

00:23:46: Also das Gefälligste was bei Turbulenzen passieren kann wenn sie wirklich heftig sind und die Passagerinnen nicht angeschnallt sind ja also wenn Unfälle bei Turbulenzen entstehen in Form von Personenschaden, weil die Personen nicht an sich eingeschaltet waren.

00:23:59: Aus dem Grund machen wir die Anstaltzeichen frühzeitig an manchmal auch umsonst.

00:24:05: Das passiert auch mal wieder, dass Turbulenzen eingezeichnet sind oder wir merken es fängt ein bisschen an zu wackeln und wir denken das wird stärker dann machen wir sie an.

00:24:12: Da wird's gar nicht so stark, das ist nicht um Passagiere zu ärgern oder irgendwas sondern einfach weil wir da lieber übervorsichtig sind.

00:24:18: okay Jetzt lass uns diese Ebene noch mal.

00:24:21: eine psychologische Perspektive, du hast eben diese Anteile oder Formen der Angst mit beschrieben.

00:24:25: Lass uns da bitte noch einmal drauf eingehen vielleicht auch ganz grundsätzlich bei Ängsten.

00:24:30: Du hattest gesagt es gibt körperliche Anteiler für uns da gerne nochmal

00:24:33: einen.

00:24:34: Also grundsätzlich Angst gibt Modell das besagt dass Angst auf die Ebenen sich äußern kann und auf den emotionalen Ebene.

00:24:41: Das ist halt wie sich Angst anfühlt.

00:24:44: Das ist auch die Einzige, wo man nicht besonders viel machen kann.

00:24:46: Angst fühlt sich halt wie Angst an.

00:24:47: Dann gibt's die kognitive Ebene also die Gedankenebene was was ich im Kopf abspielt der Angstkreislauf und so weiter wo wir mit Flugwissen gegensteuern können.

00:24:57: dann gibt es die physiologische Ebene was sich im Körper abspielt diese Stressreaktion vom Sympathikus diese Flight-Fight oder Freeze Reaktionen Und die Verhaltensebene Die sich darin äußern kann dass manche das Fliegen komplett vermeiden oder gewisse Coping-Strategien haben, wie schon besprochen manche trinken viel Alkohol.

00:25:20: Manche gucken auch einen Film dabei und hören Musik.

00:25:23: Da gibt es alle möglichen Verhaltensdinge, die Leute mit Flugangseben machen, die sich unter Verhaltensebene dann

00:25:30: so auswählen.

00:25:30: Und der, wenn nicht alle per se schlecht sind?

00:25:32: Eine Copingsstrategie wäre prinzipiell schon etwas was man sich erarbeiten könnte nur eben nicht unbedingt mit Alkohl oder berauschenden Mitteln oder anderen Medikamenten.

00:25:40: aber Film gucken, Musik hören.

00:25:43: Etwas zur Beruhigung machen.

00:25:44: Atemtechniken werden auch verhaltensweisen?

00:25:47: Genau, wenn es haltensweise bei Artentechnik was ich dann auch auf körperliche Ebene auswählen wollte.

00:25:52: oder auch ein klassischer Tipp auf Verhaltensebene kommt frühzeitig zum Flughafen dass man vor dem Flug nicht noch extra Stress hat weil man in letzter Minute da ist und dann rennen muss.

00:26:02: und soweit das erhört ja auch einen Stresspegel.

00:26:04: Und mit erhöhten Stresspegeln ist auch die Wahrscheinlichkeit dass Angst entsteht angenehm wahrgenommen wird deutlich höher.

00:26:11: Auf den vier Ebenen würde quasi, wenn wir jetzt mal weitergehen und quasi für dich heute deine dritte Rolle quasi also Angst zu coachen.

00:26:21: diese Flugangst zu coaches sind es dann auch genau die vier ebenden wenn ich anfangen möchte Fluggangs zu besiegen auf denen du ansetzen würdest?

00:26:28: Absolut genau ist immer Gut, egal was wir lernen wenn man Dinge auf verschiedene Arten und Weisen lernt.

00:26:35: Und bei der Angst wirkt sich das eben auf diesen Ebenen aus dass man nicht nur auf einer Ebene aktiv gegen die Angst vorgeht sondern auch möglichst allen Ebenern.

00:26:44: Ich habe jetzt schon gesagt emotionale Ebene können wir nicht ändern.

00:26:46: ich kann es nicht ändern wie sich Angst anfühlt.

00:26:48: aber man kann Bewertungen ändern Man kann Wissen erzeugen auf dieser kognitiven Ebene Man kann versuchen durch gewisse Beruhigungs- oder Atemübungen auf körperlicher Ebene die Angstreaktion zu regulieren und auch Verhaltensebene wie schon gesagt gewisse Tipps geben, was man machen kann dass die Angst nicht noch unnötigerweise durch falsches Verhalten verstärkt wird.

00:27:11: Dann lass uns mal konkret daran anknüpfen, wie wäre die Strategie zu verlernen Fluggangs zu haben?

00:27:17: Wie kann ich meine Fluggang wirklich besiegen.

00:27:19: Wie würdest du vorgehen?

00:27:21: Da stellt sich mir auch die Frage ist, dass wir jetzt schon so über Turbulenzen und ähnliche und auch Ängste gesprochen haben.

00:27:27: könnte das auch negativ jetzt zu Werten sein für Leute, die davon betroffen sind.

00:27:31: Aber geben wir uns mal einen Blick dazu.

00:27:33: Wie gehen wir da sinnvoll oder wie geht ihr auch sinnvoll vor?

00:27:36: Also es ist ein relativ komplexes Thema natürlich und komplexer Ablauf.

00:27:40: Wichtig ist es vielleicht erst mal, seine Angst zu verstehen und auch, dass du akzeptierst, dass man Angst hat.

00:27:45: Weil wie schon gesagt, Angst ist per se überhaupt nicht schlecht, das ist eine gute Reaktion etwas Sinnvolles in der Situation vielleicht nicht gerade sinnvoll und nicht hilfreich aber generell ist es nichts, worüber wir uns ärgern sollten Dass man da so ein bisschen mit Metaphern dran arbeitet, damit man eine gewisse Akzeptanz für die Angst schafft.

00:28:02: Auch Psycho-Education also wo wir gerade reden diese Ebenen der Angst auch immer spannend zu schauen.

00:28:07: warum habe ich als Individuum gerade Angst vor dem Flugzeug oder von einer gewissen Situation im Flugzeug.

00:28:14: Dass man so die Entstehungsgeschichte bespricht, ist auch mal ganz spannend.

00:28:18: Also das großes Thema ist erstmal Psychoeducation.

00:28:21: Ziele sind ganz wichtig, dass man ein konkretes Ziel vor Augen hat, warum ich das gerade mache?

00:28:25: Warum ich Flugangst verlernen möchte?

00:28:27: Na dann gibt es ja dieses Smart-Modell wie Ziele formuliert sein sollten, also spezifisch messbar, attraktiv, realistisch und terminiert.

00:28:36: Also dass sich mir möglichst Konkret sage ich möchte, in der ersten Woche der Sommerferien einen Flug zu meinem Traumstrand auf Mallorca machen beispielsweise.

00:28:48: Dass man sich einfach ein ganz konkretes Ziel setzt und das auch positiv formuliert ist nicht so smart formuliertes Ziel wäre zum Beispiel Ich möchte meine Angst loswerden.

00:28:59: Es ist was Passives Das ist so.

00:29:01: Oh man nehme mir die Angst Aber das funktioniert das nicht.

00:29:04: Da schauen wir uns woran man arbeiten muss Energie investieren muss und Zeit investieren.

00:29:10: Und das geht deutlich einfacher, wenn man eben so ein attraktives Ziel vor Augen hat.

00:29:15: Genau mit dem Ziel Psychoeducation wäre dann der nächste Schritt ganz genau zu schauen.

00:29:20: wo ist eigentlich die Angst?

00:29:21: Wann taucht ihr auf?

00:29:22: Dann kann doch so eine Angstheraichie praktisch aufbauen dass man schaut habe ich denn schon Angst soweit ich den Flug buche oder kommt erst wenn nicht mein Koffer packe oder wenn ich zum Flughafen fahre oder vielleicht sogar erst im Flugzeug selber und dass man dann nach und nach diese Angsthierarchie abarbeitet.

00:29:38: Und ein ganz großer Blog ist auch das Flugwissen, dass man einfach mal gerade im Hinblick auf Kontrollverlust ganz spannend, dass so einen Flugablauf mal ganz detailliert durchbricht.

00:29:49: Möglichst jedes Geräusch was irgendwie auffällig ist, durchgeht alle möglichen Sinnes-Wahrnehmungen, durch geht und idealerweise das Sofaerinnerlicht in dem man das auch nach einem Coaching immer wieder für sich durchgeht und vielleicht nochmal Fragen stellen kann dazu dass man das Impfflugzeug abrufen kann.

00:30:07: Dass man weiß, wenn es dunkel ist, sieht man

00:30:10: z.B.,

00:30:11: irgendwann bevor die Triebwerke gestartet werden geht ein rotes Blitzlicht an.

00:30:14: dann weiß man jetzt gehen gleich die Triefwerke an und wenn sie an sind, dann flackert's vielleicht mal kurz Dann gehen die Lichter mal ganz kurz aus Warum?

00:30:22: Der Stromkreislauf wird gewechselt Die Stromquelle ist nicht mehr das kleine Hilfstriebwerk hinten Sondern es sind die richtigen Triebewerke.

00:30:30: Das ist so wie, dass man mal einen kurzen Stecker aus der Einsteckdose rauszieht und in die andere rein steckt.

00:30:37: Das ist auch kurz dunkel, dass man da einen genauen Ablauf im Kopf hat und gewisse Trigger einfach lernt richtig zu bewerten.

00:30:46: also eine kognitive Umstrukturierung ist das letztendlich.

00:30:50: Und dass man eben auch schaut dort ist ja vorhin auch schon gesagt einige haben Angst vor dem Start und gerade wenn wir gestartet sind eine Minute meistens nach dem Start reduzieren mit den Triebwerksschub Und das kann sich so anfühlen, dass wir plötzlich anfangen zu sinken oder die Triebwerke ausfallen.

00:31:07: Dem ist aber nicht so.

00:31:07: Dass man dann einfach weiß, ach, die reduzieren gerade ein bisschen den Schub völlig geplant damit weniger Lärm entsteht und damit die Triekwerke geschont werden müssen da sehr teure Triekwärke.

00:31:19: Das sind ganz normales Verfahren was wir aus Lärmschutzgründen und Triekwerk-Schonungsgründen immer etwa eine Minute nach dem Start machen.

00:31:26: Wenn man das weiß, dann erzeugt diese Situation keine

00:31:29: Angst.

00:31:30: Da spielt jetzt Wissen und auch das richtige an eigentlich auch das Richtige wissen die entscheidende Rolle.

00:31:35: da bist du auch dann Du bist ja nicht alleine im Team, du machst das jetzt gemeinsam.

00:31:41: Fabian und du gehst dann genau auf diese Punkte ein weil ihr die Erfahrungen habt, weil ihr wisst was passiert.

00:31:46: so also diese Informationen erhält man auf der einen Seite okay das smarte Ziel das habe ich auch verstanden.

00:31:52: Psychoeducation Die passende Wissensvermittlung des Durchspielen.

00:31:57: Was fehlt uns dann noch?

00:31:58: Also was braucht es um wirklich die Angst beherrschbarer zu

00:32:01: machen?

00:32:02: Ja, also zunächst braucht es noch Strategien auf körperlicher Ebene damit ich dieses Faktenwissen aktivieren kann.

00:32:09: Also gerade wenn ich jetzt im Flugzeug bin und wie gesagt viele haben Angst vor Turbulenzen dann kommen Turbulänzen.

00:32:15: Dann kann das passieren.

00:32:16: gerade so der erste Flug nach einem Coaching Wenn die Angst sehr stark war dass sie auch wieder kommt.

00:32:21: also ein Coaching wird jetzt die Angst nicht mit einem mal sofort einen wegnehmen.

00:32:27: Aber dass man einfach weiß, ich hab Techniken wie in der Entspannungsübung.

00:32:30: Wie Arten-Übungen oder auch eine kognitive Übung die dazu da ist aus diesem Angstkreislauf, aus diesem Gedankenkreislauch rauszukommen Wenn man da einmal drin ist dann wieder schon gesagt hast Dann guckt man raus sieht ach die Tragfläche wackelt oh da könnte etwas passieren.

00:32:47: und dann sieht man das Triebwerk Oh was es wenn das ausfällt Und weil nicht dann wackelt die Tasse vor einem und denkt oh je ist alles nicht gut und man achtet ja nur auf potenzielle Gefahren in dem Moment.

00:32:58: Wichtig ist es dann entweder durch Atmen oder Entspannungsübungen, also eine klassische Atmung idealerweise angeleitet durch eine App oder jemand der einen auf den Flug begleitet oder auch progressive Muske-Relaxationen.

00:33:13: Das sind sehr effektive Übungen die natürlich davor eingeübt werden muss – das ist jetzt nichts was man zum ersten Mal im Flugzeug machen kann sondern ideale Weise hat man dann schon so viel Erfahrung, dass man einfach einmal kurz alle Muskeln anspannt anstatt nacheinander durch jede Muskelgruppe durchzugehen und diesen Entspannungseffekt ganz kurz spürt.

00:33:33: Und diesem Moment dazu nutzt es um das Flugwissen zu aktivieren.

00:33:41: Durch die Beruhigung stelle ich mir jetzt vor über das vegetative Nervensystem quasi... Jetzt kommt plötzlich eine Ausfahrts, auf der Autobahn des Stresses Wo ich dann merke, jetzt kann ich mit Information reingehen, die mir vorher auch angeeignet

00:33:56: habe.

00:33:56: Genau das ist dieses Prinzip der Reziproken-Hemmung also dass man nicht körperlich entspannt sein kann während man kognitiv Angst empfindet.

00:34:06: Dass man diesen Moment wo man eine körperliche Entspannung erreicht hat dazu nutzt um den relativ entspannten Kopf in dem momentan dazu zu nutzen das Faktenwissen zu aktivieren zunächst als gefährlich interpretierte Situation, also die Angstsituation mit realistischen Wissen um zu bewerten.

00:34:26: Das heißt das ist auch etwas was man quasi

00:34:30: lernen

00:34:30: muss.

00:34:30: im Vorfeld lernen muss wäre das Teil.

00:34:33: du hast gerade gesagt es ist natürlich nicht etwas was mal mit einer Coaching Session löst.

00:34:38: aber jetzt wo wir quasi vor dem Sommer stehen gibt es Chancen für Menschen die jetzt Flugangst haben im Sommer fliegen zu können?

00:34:46: Ja auf jeden Fall ja so grundsätzlich Selbst wenn man nur eine Coaching-Session vor einem Flug nimmt oder sich auf andere Weise realistisches Wissen aneignet, es schadet schon mal nicht.

00:34:57: Es hilft auf jeden Fall, weil man gewisse Trigger dann schon anders bewerten kann.

00:35:01: um wirklich langfristig gerade wenn man stärkere Flugangst hat da eine Regulation zu erreichen und langfristige Flugangs zu besiegen ist es schon sinnvoll das mehrmals zu machen also mehrere Sessions zu machen.

00:35:15: letztendlich was wir jetzt machen wir geben auch Ich nenne es mal Hilfe zur Selbsthilfe, also wir machen jetzt nicht jeder Coaching-Session eine volle Muskelrelaktation.

00:35:24: Das würde ja schon in zwei bis fünf Minuten immer einen Anspruch nehmen sondern wir sprechen das vielleicht einmal durch.

00:35:29: manche kennen das auch schon.

00:35:31: dann sprechen wir ein bisschen so warum wir das überhaupt machen wollen halt möglichst transparent arbeiten damit unsere Klienten verstehen Warum hilft das überhaupt wenn ich jetzt Muskelen Spannung zu Hause lerne?

00:35:41: Wenn ich mir da jeden Tag zwanzig Minuten Zeit vernehme Ideal sind mindestens zwei Wochen vorn im Flug, sich aktiv damit zu befassen.

00:35:50: Noch länger ist natürlich auch immer gut aber einfach dass ein gewisser Lernprozess stattfinden kann das man auch das Fakten wissen immer mal wieder wiederholen kann wenn Fragen auftauchen oder nochmal neue Angstgedanken dabei auftauchten das vielleicht da Rückfragen an uns gestellt werden können dass wir das noch einmal bestrechen können.

00:36:07: Aber es besteht auf jeden Fall eine sehr gute Chance wenn man jetzt damit anfängt mindestens zwei Wochen vor dem Flug anfängt, sich aktiv damit auseinanderzusetzen.

00:36:15: Und Erfahrungswerte bei euch im Sinne von wie lange braucht es und werdet die Leute kennen?

00:36:21: Die wirklich sagen okay jetzt kann ich, ich hatte konnte vorher niemals fliegen Jetzt kann ich ohne weiteres fliegen.

00:36:26: Wie lange dauert das ungefähr

00:36:27: ist auch super individuell.

00:36:28: also es gibt manche die hatten echt eine Coaching Session bei uns oder einen online Kurs gebucht und haben direkt nach dem nächsten Flug gesagt boah Das war toll Ich hab jetzt echt keine Angst mehr gespürt.

00:36:40: Das ist eine positive Verstärkung, das ist natürlich super gut um diesen Lernprozess des Flugangstferlernens zu unterstützen.

00:36:48: Andere sagen okay der erste Flug war schon besser.

00:36:51: aber ich muss das noch ein paar Mal erleben.

00:36:55: und das ist auch was, was ich jedem sage erwartet nicht direkt nach einmal Coaching dass dann alles super entspannt ist.

00:37:04: Oder selbst wenn der Flug deutlich angenehmer war oder vielleicht komplett angstfrei war, kann es immer mal sein dass es leichte Rücksetzer gibt.

00:37:11: Das ist ja egal was wir lernen.

00:37:12: das gibt immer mal Tage da läuft's richtig gut und dann mal Tage denkt man sich Mensch das müsste ich doch eigentlich wissen.

00:37:17: aber es fällt mir gerade nicht ein oder auch bei Sport ist es ja ähnlich dass nicht jeder Tag gleich gute sportliche Leistungen erreicht werden kann.

00:37:26: Und genauso ist es letztendlich auch beim Prozess des Flugangst fair Lernens dass man sich doch einfach ein bisschen Zeit geben sollte, eine gewisse Geduld mitbringen sollte und wenn man nach einem Angst freier Rundflug dann vielleicht mal wieder mehr Angst empfindet.

00:37:43: Dass das nicht irgendwie als Katastrophe interpretiert oder oh je jetzt war alles umsonst, sondern eher nach dem Motto Umwege erhöhen die Ortskenntnis da kann ich mich noch besser mit mir aus weiß vielleicht noch besser wie ich mich darauf vorbereiten kann oder woran ich noch arbeiten sollte Und das eher als Chance, dein wahrzunehmen.

00:38:01: Dass man gesehen hat, da ist noch was, was mich triggern kann und wie kann ich damit langfristig gut umgehen?

00:38:08: Wie du gesagt hast generell berichten eigentlich alle von uns, unseren Klienten, dass es langfristlich deutlich besser wurde.

00:38:15: Okay!

00:38:16: Wenn jetzt nochmal von den Ebenen von Psycho-Education, Wissensvermittlung körperliche Techniken braucht es sonst noch etwas.

00:38:25: Ich kenne natürlich, hab schon viel an Angeboten und gibt es ja auch häufiger mal Ideen oder Ansätze.

00:38:33: Und die einen schwören auf das eine oder andere.

00:38:36: Wie ist so ein Thema wie Hypnose?

00:38:37: Spielt das ne Rolle?

00:38:39: unter Umständen macht sowas auch Sinn weil das ist etwas was ich auch schon häufiger auch in der Recherche immer wieder gefunden

00:38:44: habe.

00:38:45: Bin ich jetzt kein Fachmann für Hypnase.

00:38:48: grundsätzlich würde ich sagen dass was einem gut tut ist erstmal nicht schlecht.

00:38:51: dann kann man das machen man kann das probieren.

00:38:54: Unser Konzept ist es, auf möglichst vielen Ebenen dieser Angst anzusetzen und das auch für Menschen attraktiv zu machen.

00:39:01: Die jetzt vielleicht der Psychologie noch nicht so nahestehen, das möglichst greifbar zu machen mit Faktenwissen

00:39:08: usw.,

00:39:09: dass man einfach verschiedene Strategien mit auf den Weg bekommt.

00:39:12: Das heißt aber nicht, dass ganz andere Ansätze wie Hypnose beispielsweise die nicht gut funktionieren.

00:39:20: soll jeder für sich ausprobieren und das machen, was einen attraktiv erscheint.

00:39:24: Ja, das sagst du nett aber man muss natürlich schon ehrlicherweise sagen euer Aufbau macht natürlich schon sehr Sinn plus diese beiden Welten quasi auch wirklich das Fachwissen aus dem Flugzeug und die Psychologie da zusammenzubringen.

00:39:37: also es macht so in der Beschreibung schon sehr viel Sinn.

00:39:39: hatte mich nur interessiert ob das noch eine Säule darstellt oder ob es noch irgendetwas gibt wo ihr quasi darüber hinaus geht.

00:39:47: Ich denke wie gesagt, dass wir ein sehr umfangreiches Angebot haben was wir gerade auch bei den individuellen Coachings die wir auch anbieten auf jeden individuell zuschneidern können.

00:39:59: Also wir haben jetzt kein Standardprogramm wenn jemand individuell bei uns ein Coaching bucht das wir mit jedem exakt die und die Themen abfahren.

00:40:07: also das ist immer super individuell.

00:40:08: und ja weil es letztendlich auch wichtig ist dass man dann auch fliegt Also jetzt nur ein Coaching zu machen und dann zu sagen, okay cool.

00:40:17: Und in fünf Jahren mache ich vielleicht mal einen Flug...

00:40:20: Es braucht die Konfrontation auch?

00:40:22: Ja letztendlich ja!

00:40:23: Ich finde es wichtig weil du auch gerade noch mal sagtest das Individuelle spielt natürlich eine entscheidende Rolle weil wir Eingangs beschrieben haben klar können wir das psychologisch klassifizieren was das für ne Form der Angst ist aber was es dann letztendlichen genau ausmacht und wie sich wahrscheinlich vegetativ zeigt sehr individuell in der Ausprägung.

00:40:42: Und von daher ist es natürlich da sehr sinnvoll, dass ihr

00:40:44: auch

00:40:44: da gezielt darauf eingehen

00:40:45: könnt.

00:40:46: Total und das sind auch die einzigen, die ich jetzt so kenne, die dieser Konstellation zusammenarbeiten.

00:40:52: Ich kenn natürlich Flugangstimulare, die im Simulator zum Beispiel stattfinden wo dann aber nur aus Piloten eben das reine Faktenwissen vermittelt wird.

00:41:00: Ich habe das noch nie mitgemacht, wird sicherlich auch bestimmt ganz gut alles sein.

00:41:04: Aber dann fehlt irgendwie diese psychologische Komponente und vielleicht auch so ein bisschen dieses gesamte Bild dass man die Angst auf möglichst vielen Ebenen von verschiedenen Seiten angeht damit man sie eben langfristig überwinden kann und nicht nur damit man mehr wissen hat was aber in der Situation vielleicht gar nicht aktiviert werden

00:41:21: kann.

00:41:21: Dann sagtest du gerade noch, es muss sein aber irgendwann auch geflogen werden.

00:41:25: Also daran führt kein Weg vorbei.

00:41:26: Da interessiert mich noch gibt es Menschen die ihr vielleicht im Coaching habt?

00:41:30: Die Flugangst haben ohne jemals Geflogen zu sein?

00:41:33: Hatten

00:41:33: wir ja.

00:41:34: Das gibt's auch klar.

00:41:36: Das wäre dann das große Thema wie Flugangsten entsteht.

00:41:40: Passt auf dich da noch ein bisschen zu erzählen.

00:41:41: Ja

00:41:41: gerne!

00:41:42: Gerne.

00:41:42: Ja also ist auch wie fast alles super individuell.

00:41:45: letztendlich Bei etwa fünfzig Prozent ist es eine Studienlage, aber das passt auch ganz gut zu dem was wir so als Erfahrung mit unseren Klienten gemacht haben.

00:41:52: Etwa fünfzig prozent hatten wirklich einen konkreten Auslöser wo die gesagt haben oh Das hat mir Angst gemacht.

00:41:58: und seitdem habe ich Angst dass können Turbulenz sein meistens dann stärkere Turbulenzen Durchstarten.

00:42:03: Es ist auch ein Thema da ist jemand durchgestartet fand es komplett komisch so nah am Boden plötzlich wieder abzuheben.

00:42:09: Ganz spannend ist dann auch noch mal bei diesen fünfzig Prozent Dass das aber nicht immer das erste Mal gewesen sein muss dass es Turbulenten gab spielt so die Rolle von generellen Stresslevel ist dann ganz interessant.

00:42:22: Es gibt ja die Metapher vom Stressfass, dass man ein gewisses Fass hat, was gefüllt sein kann und auch mal ein bisschen gefüllt ist mit vielleicht einen Hintergrundrauschen.

00:42:33: Und je mehr Stress man davor hatte in Partnerschaft oder im Beruf oder durch Dinge, das man sich einfach gehetzt hat.

00:42:42: zum Flug, da steigt dieser Stresspegel immer mehr an Es können sogar positive Stressoren sein.

00:42:48: Also, es ist gar nicht mal so selten dass gerade Frauen die Mutter geworden sind das sie plötzlich am nächsten Flugflugangst bekommen haben einfach weil generell der Stresslevel wie gesagt gar nicht negativ gemeint einfach höher war und dass dann ein kleiner Trigger das fast zum überlaufen gebracht hat.

00:43:07: Das ist eine Möglichkeit.

00:43:08: Die anderen fünfzig Prozent ohne ganz konkreten trigger da kann man ganz ganz weit zurückgehen.

00:43:15: Das ist vielleicht auch schon grundsätzlich, wie anfangs schon besprochen gibt es eine gewisse biologische Preparedness bei allen von uns dass wir vor Dingen wie Höhe oder Spinnen oder Schlangen oder eben auch der Flugsituation leichter Angst erlernen können ohne Wissen.

00:43:31: aber es gibt auch eine gewissige genetische Veranlagung das man zum Beispiel auf Körperreaktionen empfindlicher reagiert.

00:43:39: Also wenn man merkt, ich muss gerade schneller atmen im Flugzeug.

00:43:42: Da stimmt doch irgendwas nicht!

00:43:43: Aber wenn mein Körper mir sagt, da stimmt was nicht dann ist das auch gefährlich.

00:43:46: Diese Angstsensitivität heißt es kann eine Rolle spielen.

00:43:50: Eltern spielen auch ganz oft ne große Rolle.

00:43:52: Wenn Vater oder Mutter schon mal Flugangst hatte und den Kindern immer gesagt hat auch nie fliegen ist nichts für mich ja das ist so gefährlich.

00:43:58: Oder Flugzeuge sind doof oder was auch immer.

00:44:00: Das überträgt sich dann auch ganz schnell Wenn in der frühen Kindheit Eine gewisse Bindung, eine gewisse Sicherheit zu den Eltern vielleicht gefehlt hat Auch Neugierverhalten nicht unterstützt wurde.

00:44:12: Das kann auch dazu beitragen, dass Ängste generell schneller erlernt werden und damit immer auch Flugangst schneller erlernet wird.

00:44:18: Und Medien tragen natürlich auch dazu bei weil Flugzeugunglücke verkaufen sich immer gut um das zu sagen Erzeugt eine Menge Aufmerksamkeit, erzeugt viele Klicks gerade auch auf Social Media.

00:44:31: Wenn man immer wieder mit den Bildern konfrontiert wird Kann es definitiv auch dazu Beitragen dass Flug angst leichter entstehen

00:44:37: kann.

00:44:37: Und würdest du da unterscheiden können oder sagen könnt, bessere Erfolgsaussichten habe ich eher bei einem konkreten Ereignis.

00:44:45: Oder vielleicht auch nichts Konkretem wo wir eine genetische Komponente haben?

00:44:49: Oder funktioniert beides auch euer Konzept?

00:44:52: Es funktioniert beides.

00:44:53: schneller geht es in der Regel wenn etwas ganz konkretes ist weil dann kann man direkt von Anfang an an dieser konkreten Sache ansetzen die weiteren Punkte wie Psycho-Education.

00:45:03: Das würde ich auch mal mitansprechen, damit man eben das ganze große Mal versteht und das Thema ein bisschen mehr versteht.

00:45:11: Also so ein ganzheitlicher Ansatz aber danach kann man sich dann relativ gut auf diesen Tricker fokussieren alle möglichen Szenarien damit durchsprechen.

00:45:20: Und wenn es eher was diffuses ist, wie du sagst vielleicht von früher kommt andere Hintergründer hat, dann dauert das ein bisschen länger in der Aufarbeitung.

00:45:27: Dann spielt auch Psychoeducation wieder eine größere Rolle.

00:45:30: Also die Flugangst wirklich überwinden, die Flug angst verlernen.

00:45:35: Zu lernen ist zu verlernen quasi.

00:45:38: Dann würdest du definitiv sagen das ist möglich es ist überwindbar Es ist aber auch kein Null- und Eins Prinzip.

00:45:44: Das heißt es kann besser sein es kann auch mal wieder Veränderung geben Aber Perspektivisch ist es wirklich erlernbar keine Angst mehr von dem Fliegen zu haben

00:45:54: Absolut Und wie Du sagst unseren Klienten ganz unterschiedlich.

00:45:58: Wir haben einen, der ist danach geflogen und war dann plötzlich so begeistert, weil er die ganzen Prozesse verstanden hat.

00:46:04: Der hatte nur Ultraleichtklugscheine nachgemacht.

00:46:07: Das ist eine sehr schöne, das ist sehr gut!

00:46:11: Für die Menschen, die jetzt zugehört haben bis hierhin und für Flugangst vielleicht wirklich eine wichtige Rolle im Lebensspiel man gerne wieder fliegen möchte oder überhaupt einmal fliegen will, kannst du den Menschen einen ersten kleinen Schritt geben?

00:46:25: wo man vielleicht heute anfangen kann, um sich der Thematik zu nähern und für sich selbst auch eine Lösung

00:46:32: zu finden.

00:46:33: Ja also zunächst einmal ihr seid nicht allein.

00:46:35: Flugangst ist nichts wofür man sich schämen muss.

00:46:39: Fluggangs ist verlernbar mit den richtigen Mitteln.

00:46:43: Beispielsweise bei uns kann man sich auf der Webseite Flugangsminusbesiegen informieren oder einfach verlässliches Flugwissen vielleicht noch in Spannungstechniken sich eineignen.

00:46:53: Fluggangs bedeutet nicht automatisch, dass etwas objektiv gefährlich ist.

00:46:58: Oft bedeutet es vor allem das Nervensystem Gefahr wahrnimmt.

00:47:02: Das haben wir heute besprochen und gelernt auch wenn rational eigentlich die Situation aus Sicherheit besteht.

00:47:09: Und genau deshalb helfen zum einen Wissen und Verständnis und die konkreten Strategien deutlich dabei, dass man die Flugangst auch wirklich wieder verlernen kann.

00:47:19: Timo ich bedanke mich sehr das du dir die Zeit heute genommen hast zwischen wie ich jetzt eben oder du mir eben schon gesagt hast zwischen zwei Flügen der die Zeit genommen hast beziehungsweise heute frei hast und dann morgen wieder fliegst.

00:47:31: Ich finde es ein super spannendes Thema.

00:47:32: zum Abschluss nochmal was war bei dir zuerst?

00:47:34: Die Psychologie oder des Fliegen?

00:47:37: Zuerst war die Psychologie also der Traum von Fliegen da war immer schon irgendwie da.

00:47:41: nach dem Abi Psychologie im Wettsteller Dann Flugausbildung, ich wurde schon bei einer Airline angenommen.

00:47:48: Man musste noch ein Jahr lang warten bis es dann innerhalb der Airline richtig los ging mit der Ausbildung weil wenn man einen Flugschein hat ist das noch nicht vorbei.

00:47:55: also dann... Das Lernen geht immer weiter als Pilot.

00:47:58: Jedes Jahr auch für schöne Checks und da habe ich parallel in dieser Wartezeit mein Master angefangen und den über die Jahre beendet.

00:48:06: Also spannender Werdegang.

00:48:08: Und da kommt es ja auch wieder, dass ihr dauerhafte Lernen was du

00:48:12: auch in deinem

00:48:13: Beruf als Pilot mit dabei hast gehört hier ja auch mit dazu die Fluggangs wirklich zu verlieren.

00:48:18: vielen Dank für deine Zeit.

00:48:19: euch liebe Menschen.

00:48:20: vielen dank fürs Zuhören.

00:48:21: wir verlinken in den Show Notes nochmal Fluggang besiegen.

00:48:25: danke fürs zuhören und freue mich auf die nächste Episode.

00:48:27: bis

00:48:27: dahin alles Gute.

00:48:29: Revolutionäre

00:48:30: Perspektiven Auf Gesundheit

00:48:33: und Krankheit.

00:48:34: Paracelsus Lab,

00:48:37: der Podcast.

00:48:38: Der Paracelus

00:48:40: Gesundheitsakademie.

00:48:42: Mehr Infos auf paracelsuspunktde

00:48:46: All ears on you original podcast.